Houve um distensionamento nas relações com a China. O senhor participou do processo?
A China é o nosso principal parceiro econômico. Hoje, tem a maior corrente de comércio do Brasil disparada. O 2º colocado está bem atrás. Temos que ter pragmatismo e buscar favorecer o comércio e a economia. Meu papel foi buscar os pontos comuns com a visão diplomática da busca pelo benefício mútuo. Logo no começo do governo, reativamos a comissão sino-brasileira de alto nível, parada desde 2015. No ano passado teve a questão da pandemia. Muito disse-me-disse por causa da origem do vírus. Mas o presidente deixou claro na reunião dos Brics que a China foi fundamental para as vacinas, e aplicamos a CoronaVac. 

A saída de Ernesto Araújo do Itamaraty ajudou?
Carlos França [novo ministro] tirou um pouco da belicosidade. E uma coisa tem que ficar clara: a partir da morte de Mao Tse Tung, em 1976, a China deixou de ser um centro irradiador do comunismo. Com a extinção da União Soviética, esse movimento se extinguiu. Hoje só tem 2 regimes comunistas no mundo: Cuba e Coreia do Norte. A própria China não é comunismo clássico. É um regime forte, autoritário, mas com liberdade econômica, que não é característica do comunismo. A partir do momento que se desmistificou esse discurso de comunismo e a própria maneira de agir do ministro França, as relações melhoraram.

Na visão do senhor não há risco de comunismo, como dizem apoiadores do presidente?
Essa ameaça foi do século 20. Agora, no século 21, pode até retornar, mas ela teria de estar consolidada em um país com capacidade de expandir esse processo. Eram 3 grandes centros irradiadores (União Soviética, China e Cuba) e os 2 maiores tinham recursos para apoiar movimentos em outros países. Tudo isso ficou para trás. Hoje, temos uma Guerra Fria 2.0 entre China e Estados Unidos. Mas é uma guerra que está sendo muito mais na tecnologia que na ideologia.

Qual o lado do Brasil nessa “guerra”?
O nosso lado. Nas relações internacionais, a gente sempre tem que buscar o que é melhor para o nosso país. Na minha visão, temos que ser pragmáticos e flexíveis. Olhar o que tem de melhor em cada um. A gente não tem a mínima dúvida que para o modo de vida Ocidental, e nós somos um país Ocidental, os Estados Unidos são o farol. Mas temos que olhar a parte econômica e comercial, onde a China é um propulsor do mundo. 

O senhor viu o vídeo do ex-presidente Michel Temer, em que um imitador faz piada de Bolsonaro?
Aquele guri, que é filho do Paulo Marinho, imita o Bolsonaro desde o tempo da campanha. Foi numa reunião fechada, é normal de acontecer. O problema é que nós vivemos em tempos de rede social e as pessoas se expõem para tudo. Era a típica coisa que não precisava ser divulgada. Não foi bom. 

André Marinho imitou diferentes políticos durante jantar promovido pelo ex-presidente Michel TemerReprodução

Como o senhor avaliou a carta de recuo do presidente pós-7 de setembro? Há ceticismo no mundo político.
A realidade é a seguinte: nosso governo é criticado desde o começo porque é de direita. E isso ocorre no mundo todo, com governos de direita assumindo. Olha a Argentina, com a derrota do Peronismo nas eleições primárias. Falo isso como preâmbulo. O 7 de setembro foi uma manifestação maciça de parcela da população que apoia o Governo e, em particular, o presidente. Lamentavelmente alguns formadores de opinião desqualificam essas pessoas como malucos, sociopatas, débeis mentais. Tem maluco em todos agrupamentos, mas ali a grande maioria era gente séria. É óbvio que o presidente, com aquela multidão, ultrapassou alguns limites nas palavras. E se deu conta e teve a grandeza moral de dar um passo atrás. Disse na carta: não estou aqui para dar golpe de Estado, estou aqui para cumprir meu mandato. Se conseguir ser reeleito, ótimo. Se não, ótimo também. 

No mercado, a interpretação é que a alta do dólar e a inflação são impactadas pelos ruídos políticos. Paulo Guedes disse isso também. O presidente errou?
É muito ruim para um vice-presidente dizer se o presidente errou ou não. Paulo Guedes tem a opinião dele. Eu vejo que a inflação está ocorrendo no mundo todo. Há uma inflação de demanda porque o mundo parou. É aquela história: o carro que vinha, morreu. Aí deu uma chupetinha na bateria e voltou com carga total. Na volta, falta combustível, pneu. Há uma corrida nas commodities. Nossa turma vende para fora porque compensa mais. Sobre o dólar, tem muita especulação. Existe parcela do aumento da inflação e da flutuação do dólar causada pelo ambiente político que estamos vivendo, mas também pelas razões que expliquei. 

A oposição diz que há risco de rompimento institucional. Esse risco existe?
Nossos analistas fazem análise com os olhos no passado. E o mais recente é 1964. Era um momento totalmente distinto. Quem analisar a história da República vai entender que 1964 foi o ponto final das intervenções militares. Elas começam com a própria proclamação da República, e passam pelas revoltas de 1922, 1924, 1930, 1937, 1945, 1955, 1961 até 1964. Ali termina esse papel das Forças Armadas no estamento político brasileiro. Com a eleição de Bolsonaro, candidatos oriundos do  meio militar, a imensa maioria das PMs, não das Forças Armadas, foram eleitos. Houve entrada de militares da reserva no governo. Isso leva a essas ilações. Não tem espaço para isso. O mundo que vivemos não permite aventuras dessa natureza em países das dimensões do Brasil. Fôssemos um país pequeno, até é possível uma ação de força. Num país continental, no século 21, não vejo espaço. 

Caso o PT ganhe, algum risco de eles não assumirem?
Não, que é isso.

Bolsonaro passaria a faixa?
Lógico. Pode até ficar meio chateado, mas vai passar a faixa tranquilamente, sem problema nenhum.

O senhor acredita em possibilidade de impeachment?
Não. Ficou claro nas movimentações do domingo passado que a esquerda não quer o impeachment. A esquerda vive colada no presidente Bolsonaro. Se ela perde a referência do oposto, perde seu rumo. Se a esquerda não participa, não há clima de rua. Dentro do Congresso, que é onde se joga esse jogo, acredito que o governo tem base parlamentar que impede o impeachment de prosperar. 

Mobilização na avenida Paulista (12.set.2021) teve a presença de pré-candidatos a presidente: escassez de público mostra dificuldade de consolidação de nome fora do petismo e do bolsonarismoreprodução/Twitter – 12.set.2021

O senhor foi procurado por congressistas para falar sobre o assunto?
Não. Até porque eu não aceito falar nisso. Tenho sido procurado por parlamentares que vêm me oferecer as suas siglas políticas para eu concorrer por elas. 

Quais?
Prefiro me reservar e não falar. Manter a discrição. 

O senhor voltou de viagem com embaixadores na Amazônia, alvo de críticas no exterior. O senhor acha essa visão justa ou injusta?
Vejo injustiça. A imagem é que o Brasil não está tomando nenhuma providência para a preservação da Amazônia. E que ela está sendo depredada sem volta. Não é dessa forma. Há problemas. Houve aumento no desmatamento ilegal e queimadas. Mas o governo vem realizando esforços e nos últimos tempos conseguimos inverter essa tendência. Em agosto, o desmatamento foi 30% menor que no ano passado. Em setembro, 40%. Estamos com as queimadas abaixo de setembro do ano passado e da média histórica. Na viagem, circulamos bastante pelo Pará e não tinha queimada. Óbvio: há 3 semanas, quando fui a Novo Progresso (PA), tinha fogo para tudo que é lado. Há áreas que está ocorrendo, mas há áreas que não é nada de mais. 

Acha que os embaixadores compartilharam dessa visão?
Acho que sim. Eles tiveram plena liberdade de ação. Não cerceio ninguém. Não estou conduzindo embaixadores como um grupo de crianças de jardim da infância. Dou total liberdade para eles questionarem as pessoas, não tem aquele negócio chapa branca.    

E como resolver?
Com a presença do Estado. Existe falta de recurso e recurso desperdiçado. Temos que melhorar o emprego dos recursos, sermos mais objetivos, e, ao mesmo tempo, atrair o capital privado.